【黄河彩陶文化峰会专访二】韩建业：甘肃彩陶文化为中西方文化交流提供新鲜血液（图）

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　　中国甘肃网8月23日讯 (本网记者 张兰琴 刘培文 刘昱 实习记者 张玉荣) 22日下午，大河之光——黄河彩陶文化峰会在兰州召开。就甘肃省在彩陶文化方面的研究、传承保护，以及彩陶文化在中国文明起源中的影响等问题，中国甘肃网记者对中国人民大学历史文博学院教授、博士生导师韩建业做了专访。

　　韩建业教授接受本网报道组专访

　　记者：甘肃在彩陶文化方面的研究，在国内处于什么水平？如何进一步发扬光大？

　　韩建业：虽然最近的彩陶发现在仰韶，但是最精美的，彩陶最兴盛的时期，是在当中原地区彩陶文化衰落的时候，恰恰在甘肃、青海的彩陶达到一个高峰。这样的话，早年吸引了安特生或者吸引了很多的人从事这样的研究。这些研究也不光是甘肃人去做的，国内外的学者也在做，有中国社会科学院考古研究所研究员、副所长陈星灿先生提到的安特生，还有北京大学著名的考古学家严文明先生，50 、60年代就来甘肃做了大量的彩陶研究，还有一些我们甘肃考古界的一些老前辈，像张学正，到了现在包括甘肃省文物考古研究所所长王辉，还有今天在座的北京大学考古文博学院教授、博士生导师李水城教授等很多人都做这方面研究，所以，我想甘肃的彩陶研究也代表中国的彩陶研究水平吧，可以这么说。

　　当然我们现在的研究主要还有一些进一步提升的地方，首先我们应该有一些更好的国际视野，因为彩陶到距今从八千年到四、五千年这个时段，在整个欧亚大陆，曾经不断的有几个彩陶文化中心在兴盛，中亚、欧洲这几个彩陶文化中心之间有什么关系呢？当年很多人认为他们有关系，现在很多人认为他们没关系，实际上还是需要深入研究的。这个问题没那么简单，要有国际视野。

　　第二，我觉得现在的彩陶研究应该更加注重多学科的研究，对一个彩陶各种成分的分析，烧成的分析，彩陶原料的来源，应该做这样的各种科学分析，给我们提供更多科学的信息，提供给我们。当然，这里面也包括我们有一些搞艺术的人，还有一些其他方面的人，多学科也应该跟上。

　　当然我觉得最重要的一点，它不是研究的问题，而是文物保护的问题。因对墓葬的盗掘，甘肃彩陶流失到海外很多地方，情况非常严重，这当然也是我们甘肃彩陶的魅力所在，但也是一件非常遗憾的事情，因为这种永远不会再生的文化资源的丧失，让我们甘肃人，让我们中国人在发言方面失去了根基，所以彩陶的保护是非常重要的事情，所以保护是第一位的，我们的研究很多是为了保护。

　　韩建业教授在大河之光——黄河彩陶文化峰会上作专题演讲

　　记者：我原本想了解关于文物保护方面的问题，您刚才也提到了。那么我们应该怎样理解这种彩陶文化呢？它代表了一种什么样的精神？我们应该怎样传承创新？

　　韩建业：传承肯定是传承一种文化，我们甘肃彩陶文化，它的特征，底蕴，内涵，到底是一种什么样的文化，什么样的精神，我觉得还是需要去研究吧。首先要认清楚甘肃彩陶在中华文明的起源，形成和发展过程中的作用，在最早的中国文明形成过程中的作用，在整个欧亚地区形成中它的作用，在中西文化交流中的作用。然后它的精神是什么，彩陶多数是画在一种红色陶器上面，一般这种红色陶器都是氧化的成分，所以彩陶一般都跟农业社会有关系，看见彩陶就好像看见很稳定，很温馨的这种农业社会。这样一种文化非常了不起，因为彩陶文化往南可以到云南、四川、青藏高原，甚至我认为可以到克什米尔。往西一站一站的到新疆，再到中亚，我想这样一种生命力，也代表非常强的一种开拓精神。

　　至于说弘扬这种精神，就得研究它，再一个层面，就是把彩陶作为一种艺术形式展现。今天我们做的剪纸，结合我们传统的一些东西，比如瓷器，陶器等等。我倒觉得不见得是仿制，很多时候是利用它内涵的东西，把它的艺术形式，把它精髓的东西用在一些文化创意产品上，而不是低层次的简单的做一些假的东西，或者是模仿的东西。现在很多的文化创意产品，还停留在仿制的层面，这个是肯定是没有生命力的。

　　记者：您刚才提到了彩陶文化在中华文明起源形成的作用和影响，能详细谈谈吗？

　　韩建业：我个人认为是在距今八千年的时候，由于河南有个文化叫裴李岗文化。它十分的强大，力量非常强，向周围有个很好的辐射影响，这样就造成以河南，以中原为中心，形成了一个初步的各个地方的文化交互的联系。虽然中国的文化起源是多地起源的，但它必须形成一个向心的东西，要不然没有中国。

　　裴李岗文化在八千年前就影响了甘肃，就有了所谓的大地湾文化，或者我们也叫白家文化。大地湾是咱们甘肃天水秦安的大地湾，白家是陕西的白家，可见，在八千年前的时候，甘肃这个地方已经有彩陶了。中国最早的彩陶，包括大地湾遗址，跟西方最早出的彩陶一样，也是八千年。所以从八千年前开始，甘肃彩陶文化最早参与了中国诞生和形成的一个过程，当然我个人认为，到了距今六千年的时候，在河南渑池县，还有个仰韶文化的庙底沟类型，也有人叫庙底沟文化，它的影响太大了，这样的话，可以看到到甘青这个地方，甚至到青海的民和，更不用说甘肃兰州这些地方了，全都被类似庙底沟文化的地方所占据，也就是那个时候，甘青地区，甘肃的一些地区基本上已经属于最早的中国的组成部分，而且是很重要的一部分。再往后，都是建立在这个基础之上发展。

　　所以甘肃地区一直是中华文明或者是早期中国最重要的组成部分。

　　韩建业教授提供资料图

　　记者：现在提到“一带一路”，也是源于最初有这样一个渊源是吗？

　　韩建业：我们现在讲一带一路，主要是从考古学角度讲，说明我们跟中亚，跟欧亚大陆西部的联系，从几万年到几千年一直存在，从来都是一个整体，所以一带一路里面的一些线路，在考古学上，我们会进一步研究这个问题。我们的友谊也好，历史的脉络也好，从那个时候就存在着联系。在这个过程中也有很多人讲，我们的大麦，我们的牛，我们的羊都是从西方传来的，我们更多讲的的是西方，给我们带来很多新的东西，这都是对的，但是大家有时忽视一个问题，那就是甘肃的彩陶文化，通过甘肃、青海方向新疆、向中亚、向西边传播的影响很大。所以文化的交流是相互的，不是只有西来的，没往东方去。

　　伴随着文化往西传播的过程，甘肃的彩陶文化也好，甘肃的生产文化也好，都起到了非常重要的桥头堡作用和先锋作用。所以，要承认甘肃是一个不可替代的重要地区，甘肃彩陶文化在中西方文化交流的过程中，为中西方文明提供新鲜血液。